СМИ о нас / Археологи утверждают, что не подкладывали амфоры Путину

05.10.2011

Археологи утверждают,
что не подкладывали амфоры Путину

см. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/10/111005_putin_amphoras.shtml

5 октября 2011 г. 

Амфоры на месте подводного раскопа в Тамани
На месте древнего Фанагорийского порта амфоры находят сотнями

Археологи не подкладывали Владимиру Путину древних амфор, заявил в интервью Би-би-си руководитель Фанагорийской археологической экспедиции Института археологии РАН, доктор исторических наук Владимир Кузнецов. По словам историка, в находке премьера нет ничего сенсационного - древние артефакты лежат в этом месте тысячами.

 
С Владимиром Кузнецовым беседовала Юлия Очетова


     Би-би-си
: Песков заявил, что это археологи подложили амфоры Путину. Хотелось бы узнать, как эта идея родилась, и как эти амфоры были найдены?

Владимир Кузнецов: Я вам должен сказать, что г-н Песков ведь не присутствовал там, поэтому он не может знать, кто подкладывал, кто не подкладывал. Могу сказать, что я как начальник экспедиции эти амфоры не подкладывал и таких распоряжений никому не давал.

Би-би-си: То есть вот это предположение, что кому-то пришла в голову идея "показать, как это выглядит на самом деле" - это слова Пескова - не соответствует действительности?

В.К.: Я не знаю чему это соответствует, это довольно утомительное занятие объяснять, чего ты сам не делал и чего ты сам не видел. Дело в том что я в это время под водой не был и никаких указаний по поводу того, чтобы туда подложили амфору, я не делал, это абсолютно точно, это исключено было. И никто из сотрудников моей экспедиции, я думаю, на себя бы не взял такую иницативу, во всяком случае, мне об этом неизвестно. Почему так решил г-н Песков, это уже пусть он сам разбирается.

Би-би-си: Как вообще были найдены эти амфоры?

В.К.: Мы работаем под водой в этом месте много лет, это район порта фанагорийского, сюда приплывали корабли в течение столетий. Они, когда приплывали к причальной стенке, естественно, суда которые везли разный груз, в том числе, амфоры (амфора - это хрупкая посуда), эти амфоры бились, их выбрасывали за борт, поэтому в этом месте огромное скопление битых амфор. И поэтому мы, когда там работаем, мы находим их очень много, в том числе точно такие же, как Путин поднял со дна, их там действительно очень много. Мы нашли несколько десятков амфор в этом месте еще до того, как приехал премьер.

Би-би-си: И они все были вот такие чистенькие?

В.К.: Это какой-то не очень знающий человек пустил вот эту мысль, что амфоры должны быть обросшие ракушками и нечистые - это глупость полная, амфора обрастает ракушками только тогда, когда она лежит на поверхности дна, а если она лежит в песке, она не может быть обросшей ракушками. Амфоры, которые мы достаем они все без ракушек, каких-либо водорослей и всего прочего, они все чистые, они же в песке лежали и на них никто не мог осесть, ни ракушки, ни букашки.

Би-би-си: Получается, что то что найдено было премьером, ничего удивительно в этом нет?

В.К.: Я думаю, там все дно таманского залива в районе Фанагория - оно просто забито этими амфорами и прочими находками, в том числе кувшинами и другими типами посуды. Мы их достаем тысячами. Другой вопрос, что вот те амфоры более или менее сохранны, они битые, но, как мы говорим, археологически целые - у них читается профиль полностью, горло часто сохранялось с двумя ручками, вот таких амфор мы находим десятки, а в битом состоянии - сотни и тысячи.

Это античный город богатый очень, который просуществовал 15 веков, 1500 лет. За это время туда приплывали суда со всего Средиземноморья и Причерноморья каждый год. Вы представляете, сколько там этой посуды? Ее просто там кладезь, залежи. Поэтому абсолютно нет здесь никакой сенсации, чтобы из этого что-то раздувать.

Может быть, обывателю кажется, что амфора - ах, это такая вещь, редкая - и вот никто не находил и он вдруг нашел – все это чушь полная. Огромное их количество мы находим, и совершенно спокойно можно найти. Находят и монеты, в том числе, золотые, украшения, чего там только нет на дне. Это все, конечно, покрыто песком и водорослями, но в процессе работы мы вскрываем довольно большие площади песка обнажая и эти амфоры, и какие-то строения, поэтому ничего тут нет ни фантастического, ни сенсационного, ни удивительного.

Би-би-си: Но вы подсказали Путину, где искать?

В.К.: Я лично ему ничего не подсказывал, просто мы привезли его на то место, где работали, у нас там подводный раскоп, там работали археологи-водолазы в гидрокостюмах, они работали при помощи так называемого грунтососа - размывали грунт с тем, чтобы открыть древние сооружения, которые есть на морском дне. Вот он плавал там, смотрел и в процессе плавания нашел эти амфоры. Повторяю, я лично ничего туда не подкладывал, и никаких указаний никому на этот счет не давал.

Би-би-си: То есть вы исключаете даже саму возможность, что кто-то из команды мог взять и подложить?

В.К.: У нас команда большая, в экспедиции в июле было 200 человек, я не могу голову положить под топор, что кто-то чего-то не подложил - ну откуда ж я знаю? Я могу сказать абсолютно точно, что никто из профессиональных археологов, которые работают там, никто этим не занимался. Нам бы даже в голову не пришло. Но я думаю, что в принципе элементарно можно было найти эти амфоры, поскольку они там в несчитанном количестве. Меня в тот момент под водой уже не было, я на борту был, поэтому не видел, как их нашли.

Би-би-си: Когда вы увидели, что Путин выходит с этими амфорами, вы что тогда подумали?

В.К.: Ну, идет человек с амфорами, я даже не помню, что подумал – настолько для меня это рядовое событие, настолько мы много их перелопачиваем. Если вы приедете на место экспедиции, то убедитесь – горы керамики и амфор – десятки, сотни тысяч фрагментов, те, что археологически целые, отправляем в музеи, битые оставляем, мы называем это массовый археологический материал. Так что ничего сенсационного в находке нет.

Партнеры: